29 май 2010, събота
Един от читателите на блога ми изпрати следният линк:
http://truden.truden.com/1184.html
Ако някой прочете тази статия вероятно ще сметне, че държавата ни си е все още една голяма секта от психичноболни, злобни люде, за това за пореден път ще отделя малко време да покажа, че има хора които мислят с главата си.
Статията, както сами можете да се убедите, е поредният религиозен джибъриш съдържащ аргументи извън пространството на логиката и рационалността. Търси се под вола теле, колкото автора да се изкара прав.
Ето някои от по-интересните цитати (както обикновено - в кафяво):
"Ако Бог е непознаваем, логиката казва „нека той да ме познае“ и остава надеждата. Ако Бог е несъществуващ, логиката казва „няма надежда“ "
Хм... Аз в богове не вярвам и логиката до сега не ми е казвала "няма надежда". Всъщност това си го казвам, точно когато наблюдавам огромните нива на глупост, необразованост и тъпи суеверия по света.
"При второто остава надеждата да си напълним стомасите, да се порадваме на благополучие, да изчукаме нещо и да оставим след себе си нещо за изчукване, и нещо за онези след нас, които ще си пълнят стомасите и ще се надяват на благополучие."
Това са просто смешни, необосновани твърдения на отчаян да се изкара прав човек. Ето някои неща, които можеш да правиш, вместо да ходиш в църква: Образовай се, Работи честно, Помагай на другите, Бъди колкото се може по-добър, Отгледай здрави деца и т.н. и т.н.
"Какъв е смисълът? Няма смисъл за атеистите."
Тъжно наистина, че някои хора мислят, че целият живот им трябва да протича единствено в служба на някакви въображаеми органи. Смисъл има тук и сега - радвай се на живота, вместо да чакаш да умреш и да дойде големия кеф в "задгробния живот" дето ти обещават добре платените овчари-попове.
"В един web site прочетох въпроса „ако атеистите не вярват в Бог, значи ли, че тяхното творчество е лишено от духовност?“ Разбира се, че е лишено от духовността, която Бог спуска върху нас."
Въображаема духовност, която магическият бог пуска върху хората... Не мога да разбера какво има в предвид автора, ще се обадя на "Пентаграм" по Канал 3 да ги попитам.
Ако става въпрос за изкуствата, просто логиката на автора е безсмислена - света тук и сега си е достатъчно красив и може да даде на хората достатъчно муза да творят, без да имат нужда от никакви богове и светии. Чиста подигравка към труда и таланта на артистите.
"За вярващия, доброто е съвършенството на Бог, към което се стремим, и то няма краен израз в нашия земен живот."
За овцата съвършенството на овчаря е това към което се стреми в нейният живот в обора. Грубо ли звучи? Не открих никакви стремежи към съвършенство в статията, от която съм взел цитатите.
Какво му пречи на човек да се стреми към "съвършенство" и БЕЗ богове?
„Съвършенството на Бог“ е любимата закачалка за атеистичния интелект. Ако Бог е съвършен, питат те, защо е водил древните народи в кръвопролитни завоевания? Защото такива са били хората в онези времена и чрез такива хора е трябвало да остави знанието за Себе Си, което е стигнало и до днес."
Дам. И до днес кръвопролития и зверства преспокойно могат да се оправдават с твоят бог, благодарение на овцете като теб.
"Ако Бог е съвършен и наистина е Добър, защо още в началото не е показал лицето си като лице на добър Бог, какъвто е Исус, питат умно атеистите."
А ето как тъпо отговарят религиозните:
"Защото хората тогава са били дори по-лоши от онези, които разпънаха Исус заради учението на Любовта. Хората са били толкова лоши, че е трябвало да им се каже, че не е добро да се убива, да се краде, да се прелюбодейства, да се злослови. Били са толкова лоши, че майки са изяждали децата си по време на глад. За такива лоши хора само страхът от наказание, може да възпита уважение към човешките права и свобода."
Момче, да не ти се случва да преживяваш глад, че друго ще мислиш. Пълно отсъствие на причинно-следствени разсъждения - защо човек прави нещо и какви са причините за действията му. Вместо това - тоя е ДОБЪР, а пък тоя е ЛОШ.
Учението на любовта... Прочетете сами библията, да видите за каква любов става дума. Защо по начало богът е създал хората лоши, пита умно атеиста? Уж съвършен бог, а пък създава несъвършени зверове. Логика и чудо...
"Свободното битуване на хомосексуализма в обществото привнася в него тази сексуална агресивност в поведението, и откритост, която пък е основана на нуждата да се покаже сексуалната ориентация."
Хомосексуалистите са точно като вас, отче - показват пред всички своите психични заболявания агресивно и открито.
"Атеистите не вярват на хората, което ги прави хора без чувство за уважение."
Е, не, това вече ме разби... Божата заповед "Не лъжи" за пореден път се прескача, за да се изкара религиозният прав. Накратко, трябва да вярвам в древно божество, не по-истинско от Тор, Хорус, Тескатлипока или Зевс, в противен случай нямам чувство за уважение към хората... Без коментар...
"Ако Бог е добър и иска да Го следваме, защо до сега не се е показал на никого, питат атеистите. Историята на човечеството е изпълнена с имена на пророци, които са видяли Бог, или са получили откровение от Него. Но атеистите НЕ ВЯРВАТ на хората. За тях всички пророци са лъжци или луди."
Под "хората" какво се има в предвид в случая? Всички хора, или само лудите хаховци, с които света пращи и до днес? Естествено е хората, разпространяващи необосновани, свръхестествени притчи без доказателства да бъдат осмивани и смятани за луди, какво очакваш? Да вярваме на всяко твърдение на всеки? Зевс истински ли е? Нали библейският бог е един? Явно един от двата бога (да бяха само два) греши в случая. Пророците са лъжци и луди - самият факт, че се фокусират над митовете и над желанието да накарат хората наивно да повярват в свръхестествени притчи говори, че не им е чиста работата.
"Затова и евреите са ги избивали с камъни и разпъвали на кръстове."
Между другото, богът на библията е еврейски. А колкото до зверствата и светата инквизиция има доста с какво да се похвали. А ако искаш да наблюдаваш на живо практикуване на убийства с камъни, не пропускай да посетиш Саудитска Арабия, където се убиват жени по този брутален начин (от своите роднини) заради богът-изрод.
"Ние Българите имахме щастието да живеем с една от най-големите пророчици на всички времена. Мнозина (хиляди) са били свидетели на нейната дарба, но това не е доказателство за атеистите. Защото те не са видели, или защото науката някога ще може да даде обяснение за чудесата направени от Ванга."
Какво лошо има в това човек да не вярва на всяко необосновано твърдение? Къде се е провел научен експеримент под контрол, в който да се докаже пред целият свят (не само пред нашенци), че тази жена има магични способности? Никъде. Единствено пропаганда, истории и пари в касата на БКП.
(Между другото, в библията пише “Врачка да не се оставя жива! (Изх. 22:18)”)
"Атеистите са с много голямо Его. Те завиждат и са ревниви."
Брех, не думай, мъдри човече :)
"Защо Бог се е открил на теб, а не на мен, питат атеистите. Защото ти не вярваш в Него и не Го търсиш, а аз мисля за него през целия си ден. Защото никой не би ти дошъл на гости, ако знае, че го мразиш и не вярваш в добрината му."
Ако нещо не съществува - няма да ти се открие. Ако започнеш да си въобразяваш неща, мозъкът ти ще те лъже, че откриваш нещо търсейки идола, въпреки че стената отново мълчи след поредната молитва и извинение от твоя страна че съществуваш.
Интересно, милионите евреи загинали в концлагерите не са ли се молели всяка вечер на бог? Хората загубили близки жертва на ужасяващи инциденти и болести? Защо богът слуша едни а други не? Наглост, глупост и избирателно мислене - за едни може, за други не. Това не е бог, а чиста статистика.
"На атеистите им липсва логика и добрина. Липсва им и интелигентност."
И при теб драги, не са в огромни количества.
"Защото всеки интелигентен човек би взел, би прочел и би разбрал поне едно от всичките писания за Бог."
Писанията като тези ли?
"Всеки добър човек би приел възможността да има нещо по-добро от него, нещо по-висше. Добрият човек би се радвал да е семенце от калдаръмче, в нозете на Еверест."
Ахм, само че какво ми пречи да му се радвам и без богът???
"Логично е да градиш живота си край богати хора и да се надяваш още по-богати съседи да ти дойдат. Атеистите обаче не признават богатство, което ръцете и очите им не са познали като свое, и не се радват на надеждата за живот с по-богат съсед."
Отново, трябва ли да вярвам в богове, че да се радвам на щастието на другите?
"И за да съм верен на себе си, ще завърша с: Атеистите са смотаняци. И никой атеист не трябва да се обижда, защото атеизмът в същността си е присмех и обида към всички вярващи."
Ето това е една от опасностите на религията. Хората си мислят, че могат да обиждат в името на бога си. Въобразяват си, че са морални, само защото вярват в него и му се кланят. Всяко действие е оправдано в името на заветната крайна цел - смъртта и животът с бог.
Подобна вяра е оправдавала (и в някои слабо образовани страни - все още оправдава) зверства, които вярващите налагат над друговерци в името на господът описан в магическата им книга. Религиозните явно са добри само ако им споделяте вярванията.
В заключение, авторът не ме грабна с никаква свещена мъдрост по-висша от тези на обикновените хора. Просто жалки вопли на човек, чиито недоказани суеверия не се следват от всеки грешник на планетата. Уважавам вярванията му, но не уважавам фактът че агресивно и открито се опитва да ги натрапва гръмогласно на другите, без да уважава тяхното мнение.
Всеки човек с IQ над 1 може да разобличи подобна статия.
Коментари вече се оставят тук.
Всъщност нашия приятел от статията е прав за две неща: относно хомосексуализма(даже добре си го е обяснил) и относно липсата на надежда, при отсъствието на Бог. Защото при липсата на идеала, хората могат да се отпуснат изцяло във водите на нихилизма, осъждайки света и вселената, като някакви часовникови механизми и те, като част от тях. Не казвам, че всички атеисти са нихилисти. Атеистите си намират други идеали - като реализация в кариерата, стремеж към полезен за обществото живот. (в стил Албер Камю)
Техните нови идеали ги мотивират и развиват в дадена посока, Бог не е задължителен в такъв случай. Но има и точно такива, които се отдават на безсмислеността на света и те се погубват, макар че всичко изглежда зависи в каква среда си попаднал и как си възпитан. Ясно е, че нихилистично настроените атеисти нямат шанс за успех в живота, те са просто загубени. В останалите обаче виждаме лицата на президентите, собственици на компании и много други, мотивирани в определена сфера, за да се докажат и развият.
Животът не е задължен да съдържа някакъв смисъл. Смисълът си го намираме ние - има безброй неща които осмислят живота ми, истински тук и сега и бог не е нито едно от тях. Не изпитвам никаква липса на надежда, не ме е страх толкова от отсъствието на богът, колкото от ГЛУПОСТТА, която вилнее по света.
Ако богът имащ на разположение толкова хилядолетия все още не се е показал на хората, значи или не съществува или няма смисъл да бъде почитан. За мен това е чисто и просто опростено обяснение за реалността, на което са придадени човешки качества.
Смисъл на съществуването спокойно може да бъде ТЪРСЕНЕТО на знание, опознаването на реалността, вместо измислянето на лесно разбираемо елементарно обяснение.
Ти си още едно доказателство за глупосттз на атеизма, описан в моята писаница :)
Прочел си думичките, ама си пропуснал смисълът им.
Може би ще осмислиш написаното по-добре, ако мислиш за мен като за човек, който не ходи на църква, не е от религиозно семейство и сам е стигнал до извода, че има такова нещо като Бог, макар и не в смисъла, който църквата му придава.
Това, че не всички се съгласяват с теб, не значи че са глупави - именно фактът, че не уважаваш чуждото мнение говори много за теб и за убежденията ти.
Този феномен е описан в тази статия:
http://tinyurl.com/2ejx6ql
Наистина, Бог има и той няма нищо общо с църквата. Което означава, че християнството е бита карта. Да се чудш как оцелява още... Вероятно заради такива политици, които са...хм, набожни...
Труден: като не вярваш на християнството, защо го проповядваш? С този морал, който води хората до "скрит" егоизъм и - страх, който ги прави слепи овце. Достатъчно доказателства съм виждал за отричането на този морал, защото точно обезсилва и заслепява хората, вместо да ги настройва към развитие. Например Салиери(да ме прощава Моцарт).
Админ: Богър изобщо не е с каквато и да е форма или размери; той не е към познаваемите неща, защото е част от нас, част от всички. Не подлежи на представа, както подлежи всяко явление, напротив, той е... кажи го "отвъд". Неограничен от пространство-временната матрица. Бих го описал като висш разум; Важно е да се разбере, че както е част от всичко и е навсякъде(подобно на думите на Христос(да не се бърка с християнско учение, защото църквата е антагонист на Христос)), но не се намесва. Всъщност, ние сме част от Бог, по тази логика (или Създателя, или Твореца). ние сме творението. Разбира се, това е много материален възглед. И като творение, ние сме длъжни да се развиваме, да ставаме по-силни, по-знаещи, по-важни, по-можещи. Това е моята концепция. Надявам се, че както казваш, уважаваш чуждото мнение. Всъщност бих искал да чуя ти, като атеист, какво имаш предвид за законите на вселената? Създаени ли са от някого? Случайни ли са?
Админ, мога да уважавам чуждото мнение на хора с определен интелект, култура и логика.
Ако уважавам мнението на всички, ще съм овца, блееща в стадото.
Анонимен, как определи, че не уважавам Християнството?
Неуважението към църквата не е неуважение към Христос и Християнството.
Първата ми стъпка към Бог беше Библията.
Хм прав си... Извинявам се. Христос наистина е гений и неповторим мъдрец. Но Библията е била оформена от римляни и фалшифицирана в продължение на векове(да не говоря за астрологическата личност на Христос,разкрита в едно приятно филмче). Признавам си, чел съм прекалено малко от нея. Когато стана по-мъдър, ще я прочета. Но преди това няма да се впускам в разглеждане на книга, която одобрява убийство с камъни, щом е в името на Бога; а в Новия завет - обърни и другата буза. Така де, сама си противоречи. А Християнството е олицетворение на църковното възприемане. Е, зависи и за коя църква става въпрос. но ще се съгласиш с мен(би трябвало), че християнските вярвания и морал разграничават, ограничават, а не спомагат за развитието на човек, който възприема всичко, както му е казано. Христянството разделя и хвърля хората в страх, Далеч тази религия от мен!
Анонимен, явно не си чел писаницата ми, към която има връзка в началото.
Тя е писана точно за такива като тебе, дето не са чели, ама много знаят и имат мнение по НЕпрочетеното.
Напротив, прочетох я. Даже може да видиш, че има точки, където се съгласявам с теб. И не виждам къде съм сбъркал в нечетенето си, щом имам това нещо, наречено логика и другото, наречено любопитство и си създавам мое мнение, базирано на фактите, които съм открил. Е, естествено не ми казваш какво не съм разбрал. Нито как Библията сама си противоречи... Пееш една и съща песен, без да спориш.
Труден, аз дори не разбирам защо всички ти обръщат такова внимание.
Дори няма да се хабя да те опровергавам ,че за мен това е унижение, след като ти не си даваш труда да кажеш автора в блога с какво не е прав.
Само ще кажа.Различно вярващите са тези,които упражняват исконното си право да вярват в каквото сами си искат, а не каквото им се налага от горе.Наричайки ни идиоти,лишени от логика и така нататък цели да разклати вярата в правотата ни, да ни накара да се почувстваме жалки. Е ,продължавай.Наричай ни идиоти,олигуфрени,овце.
Това само ни прави по силни и по яростни срещу религиозния фанатизъм.
Ния няма да бъдем победени,или оборени.Нас ще ни има вечно.А религиозните култове разно или късно падат.Къде е Амон Ра?Къде е Зевс?Къде е Один?А Тангра и Перун?Е ,там ще бъдат Алах и християнския бог,както и неговия син Христос.Може да е след хиляда години.Може да е след 10 хиляди години.Това е само миг за вселената.
Ама нас ,не вярващите в религиозните култове ще ни има,докато има свят!
Има един психилогически момент, където когато обидиш един глупак като му кажеш, че е тъп той взима и те пребива от бой защото си го обидил, а като се опиташ да обидиш един интелегентен човек на "тъп", той само ще ти се усмихне и ще ти каже "ОК" не за нещо друго ами просто щото знае, че не е глупав.
Малката разлика между твоята публикация и тази на "религиозният фанатик" е, че с твоята статия ти извади пословичната бухалка и почна да го "биеш" защото те нарече "тъп", а той само ти се усмихна, като го обиди. Хайде сам си направи съпоставките сега.
Относно великата кавга на Атеизм vs. Теизм, защо никой никога не обръща внимание на най-видимата и казвана аргументация? Колкото религиозните нямат доказателство за Бог, толкова и атеистите нямат доказателство, че Бог не съществува. Защо трябва да се обръща внимание само на атеистичната аргументация? Работата е, че религиозните имат нещо друго. На тях доказателства не им трябват, и това вбесява атеистите най-много майче. "Как може ти да не искаш да го видиш и да го пипнеш преди да си повярвал?" Уоу каква логика само. Учените все още не могат да се решат дали Вселената има или няма край, защото нямат доказателства за каквото и да е от двете ама атеистите се пускат към религиозното. Айде оправете Вселената първо пък после тръгнете да спорите за философски неща.
Нямам нищо против атеистите или религиозните, всеки в лодката си, но в начинът на спорене се показва човешкото и мога да кажа, че съм виждал по-добри обноски от "религиозните" както ти ги наричаш от колкото от атеистите. Под религиозни не искам да се слагат тези, които вярват във вечният огън бла бла бла, защото човекът, който е написал неговата си "религиозна" писаница може да се види, че не е такъв, той просто е някой който вярва в нещо по-голямо от него. Може да не съм съгласен с някои от аргументациите му, но мога да уважа вярванията му. Много е важно като четеш да се опиташ да се абстрахираш от своите си вярвания поне малко, и много е интересно че тези които нямат никакви вярвания (като атеистите) или нека да кажем имат някакви минимални материалистични вярвания са най-субективните... Ходи разбери...
@Анонимен №1 - "А религиозните култове разно или късно падат...Ама нас ,не вярващите в религиозните култове ще ни има,докато има свят!"
Забравяш нещо много важно :) И то е, че от както има Цивилизация има и вярващи в едно или друго божество. Може да е с различни имена, но идеята е една и съща. Така че, колкото вас ще ви има толкова и тях, или може би скоро тях със сигурност ще ги има тъй като има "доказателства", че тях ги е имало от началото на цивилизованият свят, но за вас доказателствата са от кога? Ренесанса?
Виж какво, човече, айде сега не се прави, че само аз съм този, който обиждал. Я прочети отново статията на религиозният и тогава пиши умнотии. Прекалената любезност и търпение ни е довела на тоя хал - положение, в което страховете на хората биват манипулирани с изкуствени плашила от жадни за пари духовни фашисти.
Аз в богове не вярвам. Ще повярвам в случай, че ми се дадат доказателства. Не съм тръгнал тук да казвам "бог не съществува" - нямам си идея има ли богове или няма, както си нямам идея има ли банда от Мики Маусове на Марс или не. Не ми се струва уместно психар да обвинява хората като мен за това, че не вярват в недоказаните му хипотези. А инак той да си вярва в каквото ще - не ми дреме.
Ако искам да говоря със злобен тон - ще говоря. Християнските утопии, в които хората са добродушни и мекошави са само мит. Виждам ли неправда, ще й дам каквото й се полага :)
Цитат: "Работата е, че религиозните имат нещо друго. На тях доказателства не им трябват, и това вбесява атеистите най-много майче. "Как може ти да не искаш да го видиш и да го пипнеш преди да си повярвал?" Уоу каква логика само."
"Уоу" я. За това спорът с вас е безполезен - скарани с те с логиката на фундаментално ниво. По твоята "логика" трябва да повярвам на всяко едно твърдение казано от всеки. Никакъв булшит детектор, никаква критична мисъл - ПРОСТО СЛЯПА ВЯРА, ОВЧА.
У вас има скрит Питър Пан под леглото ти. Не, не бързай да се навеждаш - той е невидим и не може да се пипне. Но е там. Чака само да легнеш и ще дойде да те изнасили. Ако не ми вярваш на моето, то вероятно ще разбереш защо и аз не вярвам на твоето.
Цитат: "Учените все още не могат да се решат дали Вселената има или няма край, защото нямат доказателства за каквото и да е от двете ама атеистите се пускат към религиозното. Айде оправете Вселената първо пък после тръгнете да спорите за философски неща."
Извинявай, тия локуми дето разпъваш какво общо имат със спора? За каква вселена, какви пет пари? Нали за господ беше приказката?
Цитат: "Забравяш нещо много важно :) И то е, че от както има Цивилизация има и вярващи в едно или друго божество."
Именно, щом хората са имали толкова дълго време да докажат за съществуването на боговете и не са успели, значи може би няма такива. Исус Христос е ново явление в сравнение със старите божества на египтяни, ацтеки, гърци, китайци и др. така че той е само един от многото. Примитивният човек не е знаел що е атом, що е галактика и си е мислел, че някой голям батко му направлява живота отгоре - прави бури, кара вулканите да изригват и др. За това безпомощният човек му е придавал жертви да го омилостиви - защото си е представял, че той е копие на самия него - злобно, варварско чудовище жадно за кръв.
Прочетох поста на Труден в неговия форум и ми направи голямо впечатление това че той нарича атеистите смотаняци.Защо бре човек ни обиждаш така?Само защото не вярваме ли?До колкото помня беше написал че имаш приятели атеисти, които обичаш и уважаваш.Нима наричаш приятелите си смотаняци.По твоята логика аз трябва да те наричам смотаняк, само защото вярваш.Та нали един от идолите ти, а именно Исус е казал "Обичай ближния си"Защо не го слушаш?На се ли опасяваш, че след смъртта си ще гориш в ада?
От друга страна се чудя дали знаеш в какво точно вярваш.
1. Ако вярваш, че Господ е създал нас, хората, то ще ти кажа че не е вярно.Защото ако се замислиш кой пък е създал Господ и си отвориш Библията, ще видиш, че той се появява от нищото още в първите редове.можем да си направим веднага извод, че Библията е създател на Господ.НО Библията пък от кого е създадена?Еми от хората, защото те са я написали.Тоест хората са създали Бог.Е как тогава той след това, на 5-тия ден, е създал първия човек-Адам.Логиката се губи.
2. Ако вярваш, че Исус е бил пратен от Господ на земята, е пак много се лъжеш.Не знам дали си забелязал, че тематиката в Стария завет е "Око за око, зъб за зъб", а в Новия завет, където идва Исус, бива въведена съвсем нова основа-"Обичай ближния си"а също и "Като се ударят по едната страна, обърни и другата".Нима Исус не се подчинява на правилата на Бог?Сигурно затова е бил предаден и убит.А може би Бог осъзнал, че е сгрешил и е пратил Исус да поправи грешката.А какво стана с израза "Само Бог е безгрешен"?И в двата случая няма никакъв смисъл и разумна логика, тоест това са измислици.
Не знам, Труден, дали си се замислял защо всъщност е създадена вярата, Библията и т.н.Еми ще ти кажа.Защото когато всичко това е измислено, хората са били слепи овце и не са знаели какво става около тях и по-точно защо става това.Били са безпомощни.Това е било така, защото все още е нямало наука да го обясни.Тогава по-хитрите от тях са се сетили да създадат вярата в нещо всевластно ии непобедимо, а именно Бога.Хората са намерили вътрешно спасение за себе си.Малко по-късно са написали и Библията.От там по-късно са започнали да се управляват хората много лесно.Но като се е поразвила науката, някои хора са разбрали, че всъщност създаването на света и хората може да се обясни с физика и химия, а не с Библия.Те са станали огромна заплаха за развиващите се диктатори и, че ако почнат да отварят очите на все още обърканите хора, може да се срине цялата идея за религия и вяра.Точно затова и са ги убивали.Мислиш ли че, да се убива в името на религията и вярата е редно?Та наи точно тя учи на обич и толерантност, а нейните създатели ги нарушават.Как ти се струва това.Не знам как точно си представяш Бог.Някои се го представят като светлина, други като някаква сила, трети даже и като човек, кото е само по себе се напълно абсурдно тъй като от по-горните редове излиза, че се е самосъздал, което звучи даже смешно.Както виждаш не пиша, за да се карам с теб, Труден, или пък да те обиждам.Просто изказвам мнение по темата тъй като се казва "Религиозни разсъждения", като ти обръщам внимание, само заради неаргументираните ти обиди.
ей майка ви дейба атеисти и неатесити .